GRAND ENTRETIEN – Devant les lecteurs du Figaro et du Figaro Magazine, le directeur de la Fondation pour l’innovation politique (Fondapol) et l’ancien membre du Haut Conseil à l’intégration ont débattu de la question de l’immigration. Tous deux sont convaincus qu’il s’agit d’un enjeu existentiel pour la France et qu’il est possible de mieux maîtriser les flux à condition que la volonté politique soit au rendez-vous.
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Malika Sorel, que pensez-vous d’une possible consultation du peuple français sur l’immigration et de la générosité de notre système social?
Malika Sorel – (…) Pour revenir sur le référendum, le peuple est souverain et se positionne au-dessus de toute autre institution, du Conseil constitutionnel y compris. Si on refuse de l’écouter, nous allons faire face à une nouvelle révolution. Ce qui est en jeu, c’est la continuité historique du peuple français, qui remonte à plus de 1000 ans. Il est nécessaire de rendre le pays moins attractif pour ceux qui veulent venir. Certes ces personnes sont dans la misère, mais lorsqu’elles arrivent, une partie non négligeable verse dans la délinquance. Emmanuel Macron l’a reconnu lui-même mais ne change rien à ses politiques migratoires, ça relève de la mise en danger de la vie d’autrui. De plus, on ne peut pas freiner les mouvements migratoires en continuant à faire venir l’élite de ces pays.
Dans un décret de décembre 2017, dont personne n’a parlé, tout avait été fait pour attirer les médecins d’Algérie en France. Dans le nouveau projet de loi, on veut faire en sorte que les infirmiers, les médecins et les ingénieurs maghrébins viennent en France. On vide les pays pauvres des catégories qui représentent un espoir de développement, il est par conséquent logique que les autres classes sociales, les malheureux, suivent. Mais ça ne date pas d’aujourd’hui, en 1963 Pompidou affirmait qu’il fallait aller chercher de la main-d’œuvre à l’étranger afin de créer une détente sur le marché de l’emploi, c’est-à-dire pour empêcher les salaires d’augmenter. Dans une lettre au recteur de la mosquée de Paris, George Marchais écrivait que la France ne peut plus accueillir d’immigration, car cela nuit aux travailleurs français. Il parlait également des problèmes de cohabitation culturelle. Nous en étions donc déjà conscients à cette époque.
Nous ne pouvons pas continuer à vider le Maghreb et l’Afrique des sphères qualifiées. Peu d’étudiants étrangers repartent de France. C’est devenu le premier flux avec 100.000 par an. Sur tous ces sujets, les différents gouvernements disposaient de toutes les informations et statistiques. Ils n’ont pas même l’excuse de ne pas savoir. (…)
Est-ce un manque de volonté ou une forme d’impuissance?
L’État français a volontairement organisé sa propre impuissance. En Allemagne, 60 % des OQTF (obligation de quitter le territoire français, NDLR) sont effectuées, dans l’ensemble de l’Europe la moyenne est à 43 %, et chez nous seulement à 12 %. Lorsque j’étais membre du Haut Conseil à l’intégration, nous savions parfaitement qu’on ne pourrait pas expulser les immigrés qu’on faisait venir. D’autres pays de l’Union européenne, comme le Danemark qui est de plus dans l’espace Schengen, arrivent très bien à renvoyer les clandestins. Il faut se demander pourquoi nous n’y arrivons pas.
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Il nous faut établir une politique cohérente. Nous devons dissuader les immigrés de venir lorsque leurs pays refusent de reprendre les clandestins, Il faut refuser de donner des visas. Nous avons les moyens, satellitaires et militaires, de contrôler les flux de migration en Méditerranée. J’ai entendu dans une réunion Hubert Védrine dire qu’une solution consistait à envoyer les navires de l’autre côté pour contrôler les flux de migration en Méditerranée, et le général Gomart avait dit la même chose. C’est une question de volonté politique. Pour agir, nous n’avons pas besoin du projet de loi sur l’immigration.
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Dominique Reynié – Il est étonnant que les politiciens ne semblent toujours pas avoir compris l’importance du peuple dans un pays. De toute l’Europe, la France est le seul pays à avoir un système aussi défait et en même temps aussi attractif pour l’immigration. Les irréguliers pénètrent sans trop de difficultés et jouissent des mêmes soins et aides que les citoyens français. Nous avons mêmes des «visas pour soins», le site du ministère de l’Intérieur les met en avant, en soulignant que nous sommes le seul pays au monde à délivrer ce titre de séjour. Cela concerne 30.000 personnes qui, ne pouvant s’offrir les soins nécessaires dans leur pays, rejoignent notre pays pour y être soignées. Une telle pratique est déraisonnable, économiquement et politiquement, car elle pèse sur la solidarité nationale. Je n’ai d’ailleurs pas réussi à trouver le chiffre du coût que cela représente.
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